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在与Nigel Crisp的对话中:埃博拉的回应和非洲卫生领导人的教训

<p>埃博拉将全球的注意力集中在非洲医疗保健的挑战上非洲大陆拥有全世界11%的人口,但却占世界疾病负担的25%</p><p>它还拥有全球卫生人力的13%</p><p>然而,非洲卫生领导者表现出极大的创造力,应对全球卫生挑战的创新和领导力墨尔本大学公共卫生教授Rob Moodie与Lord Nigel Crisp谈论了他的新书 - 非洲健康领导者:改变和宣称未来 - 以及澳大利亚和世界可以向非洲学习的经验教训健康领导人Nigel Crisp是上议院的独立交叉会员,在那里他担任全球健康全党议会小组的联合主席Lord Crisp是英国国民健康服务中心的首席执行官和英国卫生部的常任秘书长</p><p> 2000年和2006年Rob Moodie:如果我能从你最新的书中设定场景开始,非洲健康领袖:改变和回归未来在你的共同编辑,乌干达医生弗朗西斯奥马斯瓦,写道,在过去的30至40年间,捐助者和非洲国家之间的关系非常混杂正如他所说,捐助者帮助改善了事情但是它是以一种代价完成的他谈到了核心价值观的丧失,失去自尊,自信和自我决定你认为出了什么问题</p><p> Nigel Crisp:嗯,我认为它有一定的必然性</p><p>他使用的引用是:我们求助于帮助,我们得到它以换取我们的一些核心价值观我认为它们处于弱势的地位他们的谈判立场,他们正在寻求帮助,我想我们是从西方进来的(我把英国和美国,澳大利亚和其他地方联系起来)并尽力做到最好你会知道你经常会进入一个国家,你可以认为你知道解决方案,因为实际上你已经在自己的国家看到了类似的东西当然,你经常忘记什么,需要一些时间来记住和认识,是关于如何有一些重大的文化问题你做的事情并不像在另一个国家应用我们的知识那么简单现在,西方实际做的很多事情都很棒,很明显像抗病毒药物的发展等等所以西方科学和各种各样的非常好事情但是我们已经略微扼杀了它,并且也存在政治问题如果我采用PEPFAR的美国例子,他们必须非常清楚地向美国国会报告结果和他们正在做什么,以及政治关系拉动他们回到美国人做事,而不是美国人支持其他人做事Rob Moodie:你说出的另一个论点是非洲的巨大挑战它拥有世界11%的人口,但是世界疾病负担的25%, 65%的艾滋病毒负担和巨大的疟疾负担,但是全球卫生人力的这么一小部分你注意到这种逆境中取得了一些真正的成功 - 任务替代是你的书告诉我们的在这方面我们可以从非洲领导人那里学到什么Nigel Crisp:是的,我认为有很多隐藏的故事,无名英雄,因为在英国和美国以及世界各地不可避免地发现你听到的故事是自己的人民我们听说鲍勃·格尔多尔夫的任务取得了巨大的成功,我们没有听到人们在这种情况下发现的这些故事,这些领导人一直都在书中你会注意到他们我总是非常尊重他人给予他们的帮助,他们欢迎别人给予他们的帮助但是他们想要更多自己的空间你们确实拥有这些出色的领导者让我从1976年肯尼亚的Miriam Were开始</p><p>这一年,她在患者参与方面获得了博士学位并且她在1976年参与了患者,因为她认识到健康的最大问题实际上是关于卫生以及患者的行为方式以及村庄的行为方式她将成为最大的通过这样做的影响所以她建立了这些计划,这些计划实际上是非洲各地许多社区卫生工作者计划的先行者</p><p>这是一个非常有趣的一系列问题,不仅仅是患者参与,但社区参与 - 如何让人们参与其中 其中一些现在已被采用和复制,并在纽约使用,与不同类型的社区合作,但使用相同的原则所以在这里你有一个非常重要的观点,关于你如何使用社区来帮助自己,或者你是如何帮助一个社区帮助自己的另一个人也是1976年的另一个人是一位名叫Pascoal Moccumbi的年轻医生,他和很多这些领导人一样,在流亡中与革命斗争葡萄牙人在1974年独立后离开了1976年他发现自己是卫生部长,他发现他没有医生,因为葡萄牙人离开了,他们基本上是医生他最大的紧迫问题是孕妇以及如何照顾他们所以他建立了一个培训计划,主要是护士,能够进行产科手术,包括剖腹产他们做得很好,以与医生相同的并发症率完成,价格约为三分之一当然,护士留了我在这个国家现在,37或38年后,它仍然像以前一样成功地继续进行,并且经过同行评审等等这是一个非常有趣的成功故事,我认为虽然我不建议在这里澳大利亚剖腹产应该由护士完成 - 其他人可能希望建议 - 这是关于原则的一点关于开放你的思想所以你不必考虑医生和护士的界限,这些界限基本上是通过谈判达成的贸易协议以及有一些原则可以说明你如何能够成功地完成那种任务转移Rob Moodie:事实上,在英国,当然在澳大利亚,我们可以从实践护士和执业护士那里学习这似乎是与医生的持续分界争议,难道我们不能从中吸取教训吗</p><p>奈杰尔·克里斯普:确切地说,我认为你在悉尼或其他地方有一个关于护士和内窥镜医生的问题,有人告诉我们,我们已经超过了英国的那个;我们实际上有护士和内窥镜医生,他们只是正常的;我们已经有护士开处方等等但它是同一套原则我们在本书中提出的基本原则有五个:总的来说,当你看到应用这五件事时,你看到这些事情成功地运作了 - 无论是在英国还是在澳大利亚,还是在马拉维或莫桑比克,Rob Moodie:如果我也可以问你关于当天的问题或问题,这显然是埃博拉病毒的重点是国际上对卫生系统的关注如此之多</p><p>西非但是,它确实把它作为一个全球问题提出来:我们的国际反应是什么</p><p>当地劳动力的能力是多少</p><p>那么,我们在国际上和国际上做得更好,能够应对埃博拉的挑战吗</p><p>奈杰尔·克里斯普:嗯,我觉得埃博拉很有意思 - 而且你会比我更清楚这一点 - 它传播并不容易你实际上必须接触体液,这与SARS不同,因此更加可怕在自埃博拉病毒被确定以来的38年中,我们已经爆发了25次疫情并且它们都被很快地控制了所以这次有什么不同</p><p>有些不同的是,在一些最贫穷的国家,其基础设施几乎被摧毁,国际反应太慢了</p><p>再次,你会意识到在尼日利亚,甚至在刚果甚至,刚果民主共和国更有趣的是,他们有爆发作为他们控制的一部分所以刚果医生在没有任何国际帮助的情况下自己处理它但在这三个地区[几内亚,塞拉利昂和利比里亚],我认为国际帮助是迟到的,其中一个原因,其中一个原因当H1N1被认为是大流行时,大约两年前,世界卫生组织被认为反应过度:储存的药物不一定是正确的,而且一般反应过度我认为在这种情况下它们反应不足或缓慢反应,部分是因为他们上次反应过度他们受到了严厉的批评所以在这里没有胜利所以,无论如何,他们弄错了,所以人们已经进入后期现在需要的是一个巨大的我因为事情已经变得很重要而且非常重要而且它已经超越了,部分 - 再一次,你知道比我更好 - 因为它有可能随着时间的推移而变异,因此可能会变得更加危险 其次,影响不仅仅是埃博拉死亡的影响这是死亡对社会的影响,每个人都避免医院和其他事情的死亡这是农民不种植庄稼的影响这是影响经济等等所以真的有需要我认为从中得出的两个教训是,首先,这与社区有很大关系它与死后的洗衣尸体的社区实践和文化习俗以及这些东西密切相关这让我们回到了卫生系统实际上需要自下而上建立它需要从社区工作者向上建立它需要关于Miriam Were在1976年所做的那种赋予权力的东西以及我们的支持在未来塞拉利昂这样的国家需要认识到需要以这种方式加强卫生系统这意味着建立地方领导并支持当地领导当涉及到国际反应 - 需要国际反应 - 我认为显然需要重新考虑发生的事情,尤其是公共卫生问题,我认为我们在自然灾害方面做得更好 - 尽管这是一场全国灾难,我假设 - 我认为我们在地震和事情方面做得更好我们需要有更好的方法来应对公共卫生危机但我怀疑还需要非洲的反应,以便至少具有一些潜在的当地知识的人等等可以与当地社区合作Rob Moodie:我认为你已经提出了一个非常好的观点,同事们已经向我提到了迄今为​​止对埃博拉的一种非常医疗的,非常军事的回应,并且还没有真正涉及社区就像我们对艾滋病毒一样做了我认为我们学到了很多关于社区参与艾滋病的知识吗</p><p>你认为我们应该在这里做些什么吗</p><p>那种确保社区真正参与抗击埃博拉病毒的感觉</p><p> Nigel Crisp:我想我会在Miriam Were的书中再次引用一个精彩的表达:如果在社区中没有发生这种情况,那就不会在国内发生这就是你必须要开始的地方那里另一个伟大的非洲语言:健康是在家里制造的,医院是为了修理所以他们都指出你必须从人们开始他们的文化开始从他们的理解开始并从那里开始工作我认为我们需要要做到这一点现在埃博拉所在的地方,你必须参与军队,你必须参与临床干预,因为它已经变得很大而且失控了嘛,不一定失控,它有点进入控制,这将需要一些时间来做这种反应悲剧将是如果我们离开这种想法,这是我们必须为未来建立的那种回应你必须为未来建立的是弹性社区和能力t o尽可能接近他们回应Rob Moodie:Nigel,如果我能让你看看未来以及非洲健康和医疗保健面临的巨大挑战在你看来,非洲国家如何平衡这种需求来促进当地卫生保健系统,它们的预防系统,对抗传染病,现在开始对抗非传染性疾病,如癌症,心血管疾病和糖尿病,它们如何应对这些挑战</p><p>奈杰尔·克里斯普:嗯,我们在书中所说的,我推荐非洲人,特别是我的共同编辑弗朗西斯·奥马斯瓦,这是非洲人第一次需要他们共同行动,他们需要更加自信他有本书开头的精彩语录就是这样的:当我们非洲人感到对我们立场的羞耻感时,我们会采取行动我认为非洲人有足够的自信来使事情发生而不是过于依赖国际社会所以他认为这是一个真正的起点,他可以说作为一个非洲人,我不能说它是一个欧洲人</p><p>第二个问题是,仍然需要得到非常实质性的支持</p><p>西方和东方,世界上较富裕的国家,这需要在我们所谓的共同发展的基础上完成:承认我的利益也有助于你发展你的卫生系统,我将学习你的东西,你会学到东西f我 另一个很好的引用是:每个人都有需要教的东西,每个人都有需要学习的东西我认为我们有各种各样的机会让我们在这些国家的工作方式更有创意只是拿一个是围绕人员你知道人才流失问题,人们接受过一定程度的健康培训,然后离开非洲,来到其他国家(这适用于世界其他国家)这是一个重要的问题,但更重要的问题是,根本不够人们正在接受培训如果每个曾经离开过,经过一些健康培训的非洲人都回去了,它将解决大约10%的问题</p><p>大约有大约150,000人离开了,你需要大约1500万人粗略地说,这就是数字的形状因此告诉我两件事一,我们需要做更多的事情来培养更多的人,所以我认为部分支持可以是那样但我也会提出这个命题我们应该在那里培训我们的一些人</p><p>如果我们实际上有一年的培训并在非洲接受过培训,会是什么样的</p><p>对我们来说这对我们来说会更便宜,有趣的是我们会支付大学的费用,你知道墨尔本和布兰太尔之间的大学是双胞胎,你从墨尔本得到第二年更便宜的交易而且你会支付Blantyre Rob Moodie:你可能会在马拉维学习,这是一个好主意Nigel Crisp:所以有那种东西可以改变关系的本质,然后第三件事实际上就是这里的愿景,因为我们有在我们国家的错误愿景从我所看到的我认为你和我可能有类似的愿景未来是动员社会改善健康英国在1948年创建NHS的好东西是将所有的卫生系统汇集在一起 - 私人,公共和一切 - 成为改善健康的目标我们现在要做的是将社会所有对健康产生影响的部门聚集在一起以改善健康我认为非洲人可以成为一个双胞胎在我们面前,这就是为什么,在那本书中,我们再次讨论在家庭和社区中所做的健康,我想我读过你写过类似的东西,关于不得不抵制目前正在制造的社会力量人们不健康Rob Moodie:是的,你特别要看烟草公司,酒类公司和垃圾食品公司在非洲做些什么,因为他们会以某种方式推动这些非传染性疾病Nigel Crisp:嗯,他们会我确实认为非洲人如果能够充分放心地试图复制我们Rob Moodie就可以领先:最后,如果我能提到的话,我们一直在我们的公共卫生学院教授和培训数百名非洲年轻医生几位年轻的乌干达医生,他们在我教授的课程中占据优势,他们已经回到了坎帕拉,其中有20人回到那里,我必须承认,年轻一代我对新一代医生和健康领导者充满信心还有你感觉到的吗</p><p>奈杰尔·克里斯普:我是这么认为我们的书大约是三代人这是80岁的人在独立之初就在那里这是当前的三位部长,实际上是两位 - 一位失去工作 - 现任领导人写的东西然后我们接受了六位年轻未来领导人的观点,我认为他们都非常棒,但最后一组是你所谈论的那种人;他们是世界公民但是它不完整,非洲是53个国家我不太了解马拉维,但我怀疑,并没有太大的深度,我认为我们应该在培训中做的事情之一就是开始建立足够的能力所以如果你在乌干达有20位想要改变世界的年轻医生,那么他们可以做到这一点如果你只有两位,那就更难了所以我认为有一些关于最小数量的东西,临界质量是我正在考虑的,有些国家在那里或更近,我认为乌干达很有意思;他们现在有一位医生,他是总理,他对这一切都非常感兴趣,我认为非常鼓舞人心,非常有希望的非洲健康领导者:

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